Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Ο Διάλογος που καταλήγει Διαμάχη. Απόψεις, κόντρες και Διαξιφισμοί για θέματα πληροφορικής και τεχνολογίας, εδώ!
Άβαταρ μέλους
Κηπουρίδης
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Παρ Φεβ 05, 2010 5:05 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από Κηπουρίδης » Παρ Ιουν 04, 2010 10:39 pm

Ρε Χρήστο , ακόμα δεν με είπες ποια είναι τα κατά πέρα της ταχύτητας , οπότε δεν μπορείς να μιλάς για << Λόγους >> αλλά για τον εξής έναν , που δεν στέκει καν , μόνο ο πρώτος καιρός της προσαρμογής είναι λίγο κάπως . Δεν το έχω μάθει γιατί το σχολείο δεν φρόντισε να μου το μάθει . Και πιθανότατα όταν βρεθούμε στο camp να έχω ξεκινήσει να γράφω . Εμένα το θέμα μου είναι με την διακοπή της συνέχειας του ελληνικού πολιτισμού . ΣΤΟΠ .
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Παρ Ιουν 04, 2010 10:44 pm

Κηπουρίδης έγραψε:Τρόγιαν , το εννοείς το χαιρετίσματα ή ούτε που τον ήξερες ;

Χρήστο , περιμένω απάντηση στο προηγούμενο , και , στην ίδια λογική , ζητάω επιχειρήματα << κατά του πολυτονικού >> . Εγώ έχω να σε πω ότι δεν ήταν η φυσική εξέλιξη της γλώσσας αλλά επιβλήθηκε με νόμο , κι ότι είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την κατανόηση φαινομένων όπως μετατροπή δασείας σε -φ- .
Φυσικά και το εννοούσα! (Αν και έχω πιο πολύ καιρό να τον δω τον Κώστα απ' ό,τι τον αδερφό του...) :)
- Επιχειρήματα κατά του πολυτονικού υπάρχουν, γι' αυτό και δε χρησιμοποιείται πλέον.
chris έγραψε:@tt1, εμμ, όταν είπα να γράφεις σε πολυτονικό εννούσα κανονικά, για ένα διάστημα και στο μσν και στο έξω κόσμο... Δεν γλίτωσες τίποτα! :P Θα ανέβω στο έβερεστ, περίμενε!
Ευτυχώς για μένα, δεν το διευκρίνησες! :lol: Και φυσικά σου είπα ότι δεν είμαι υπέρ του πολυτονικού απλά όντως, όπως είδες και πάνω, θα το χρησιμοποιούσα κάποιες φορές, έστω κι αν αυτές είναι λίγες και φυσικά χωρίς να έχω ουσιαστικό λόγο να το κάνω αυτό. Απλώς θα μου άρεσε. (Και όχι, δεν υπάρχει πάντα ένα 'γιατί ... '). Κοίταξε, σχετικά με το θέμα του πολυτονικού όμως, αν άρχιζα να γράφω θα ήταν με το χέρι. Και όντως, μερικές φορές το παθαίνω (ειδικά όταν πριν από τη στιγμή που πρέπει να γράψω κάτι μελετούσα αρχαία), και πραγματικά είναι κάτι που το κάνω μηχανικά. Βέβαια, τα πληκτρολόγια των υπολογιστών είναι έτσι κατασκευασμένα ώστε δυσκολεύουν τους χρήστες που χρησιμοποιούν πολυτονικό. Ωστόσο γι' αυτούς υπάρχουν ειδικά προγράμματα που αναλαμβάνουν να τονίσουν αυτόματα τις λέξεις (νομίζω από την Magenda κυκλοφορεί τέτοιου είδους λογισμικό).
chris έγραψε: Ο tt1 υποχώρησε (ναι ναι ναι), one to go!
"Κι αν το αρχίσω σίγουρα δεν θα το κάνω για λόγους "ας θυμηθούμε τα παλιά", αλλά επειδή πραγματικά θα μου αρέσει"
-----------------------------------------------------
[20:11:00] thetrojan01 says:
Απλά θα γούστερνα αν το έκανα
[20:11:03] chris says:
TVRA TO LES
[20:11:04] thetrojan01 says:
Για κανέναν λόγο
[20:11:07] thetrojan01 says:
απλά θα γούσταρα.
Δεν είπα ότι θα είμαι υπέρ του και ότι θα στήριζα φανατικά τη χρήση του, αλλά απλώς ότι θα μου άρεσε. Μόνος σου έβγαλες, ίσως από την επιθυμία σου να δώσεις απαντήσεις, ότι είμαι φανατικός πολυτονιστής. :) Είμαι όμως φανατικός αντι-greekli(sh)κιστής...
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

Άβαταρ μέλους
Κηπουρίδης
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Παρ Φεβ 05, 2010 5:05 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από Κηπουρίδης » Παρ Ιουν 04, 2010 11:16 pm

Νομίζω ότι το ίδιο που ισχύει για το Greeklish Vs Ελληνικά ισχύει και για το Μονοτονικό Vs Πολυτονικό . Ναι αλλά αυτούς τους λόγους δεν μου τους είπατε .... μόνο για την ταχύτητα με είπατε που το βρίσκω υποτιμητικό για έναν άνθρωπο να το χαρακτηρίσει λόγο ... και εκείνα σχετικά με το τι σήμαιναν οι τόνοι τότε και τι τώρα υπάρχουν αλλά δεν με λένε και πολλά , γιατί δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό το τι έχει να σε προσφέρει η ενασχόληση με το πολυτονικό . Εγώ πάλι είμαι υπέρ του , κι έχω και γιατί .

Υ.Γ. : Χαιρετίσματα και σε εσένα από τον Κώστα . Πολύ λέσι αυτό το παιδί ε ; Σπίτι μου είναι τώρα , δυστυχώς !!!
Επίσης , το μονοτονικό δεν υπερίσχυσε λόγω << λόγων >> αλλά λόγω οικονομικών οφελειών και μαλακίες τούμπανα ;) .

Υ.Γ.2: Ελπίζω να ήταν καθαρά αστείο το << Ένας έμεινε >> ή όπως το είπες τέλος πάντων , Χρήστο, γιατί αλλιώς δεν ΣΥζητάς :P .
Εικόνα

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Παρ Ιουν 04, 2010 11:50 pm

@ττ1, οκοκ, θα το έχεις το πρόγραμμα. Περίμενε όμως πρώτα να μάθω basic...
thetrojan01 έγραψε:Δεν είπα ότι θα είμαι υπέρ του και ότι θα στήριζα φανατικά τη χρήση του, αλλά απλώς ότι θα μου άρεσε. Μόνος σου έβγαλες, ίσως από την επιθυμία σου να δώσεις απαντήσεις, ότι είμαι φανατικός πολυτονιστής. :) Είμαι όμως φανατικός αντι-greekli(sh)κιστής...
Βέβαια ακόμα δεν έχεις απάντηση στο γιατί. Οκ, ας μην το συνεχίσουμε. Ούτε όμως και εγώ είμαι φανατικός greeklishτής, ίσως από την επιθυμία σου να δώσεις απαντήσεις το υπέθεσες...
Κηπουρίδης έγραψε: Υ.Γ.2: Ελπίζω να ήταν καθαρά αστείο το << Ένας έμεινε >> ή όπως το είπες τέλος πάντων , Χρήστο, γιατί αλλιώς δεν ΣΥζητάς :P .
όοοοοχι δεν ήταν. :P Μάλιστα σκοπεύω αφού εσύ δεν υποχωρείς να στείλω τους τυπάδες με τα κουστούμια να σε απαγάγουν, μετά από τον Dijkstra και τον δυναμικό προγραμματισμό στην brainfuck θα υποχωρήσεις δεν μπορεί...
Κηπουρίδης έγραψε:Νομίζω ότι το ίδιο που ισχύει για το Greeklish Vs Ελληνικά ισχύει και για το Μονοτονικό Vs Πολυτονικό . Ναι αλλά αυτούς τους λόγους δεν μου τους είπατε ....
Δεν προσφέρει τίποτα! Αυτό λέω από την αρχή της συζήτησης.
chris έγραψε:Μίλα πιο συκεκριμένα. Πως μπορεί κάτι τόσο μηχανικό και αυτοματοποιημένο για το μυαλό να κάνει κάτι παραπάνω από το να σε καθυστερήσει; Και αφού αυτό πιστεύεις, γιατί δεν γράφεις σε πολυτονικό; Το παράδειγμα που έδωσες για την συζήτηση πχ., και ο τρόπος σκέψης αυτός επηρεάστηκε από τους τόνους; Το πολυτονικό δεν έχει κανένα πρακτικό όφελος. Ναι, εγώ το πάω πολύ πρακτικά.
^^^!
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Σάβ Ιουν 05, 2010 1:17 am

chris έγραψε:@ττ1, οκοκ, θα το έχεις το πρόγραμμα. Περίμενε όμως πρώτα να μάθω basic...
Όχι, άσ' το. Διότι καλύτερα είναι σε assembly παρά σε basic :lol: Μην χάσεις τον χρόνο σου. Κάτσε διάβασε για το καμπ. (κάτι μέσα μου λέει ότι δε θα το 'κανες ούτως ή άλλως ;) ;) )
chris έγραψε:
thetrojan01 έγραψε:Δεν είπα ότι θα είμαι υπέρ του και ότι θα στήριζα φανατικά τη χρήση του, αλλά απλώς ότι θα μου άρεσε. Μόνος σου έβγαλες, ίσως από την επιθυμία σου να δώσεις απαντήσεις, ότι είμαι φανατικός πολυτονιστής. :) Είμαι όμως φανατικός αντι-greekli(sh)κιστής...
Βέβαια ακόμα δεν έχεις απάντηση στο γιατί. Οκ, ας μην το συνεχίσουμε. Ούτε όμως και εγώ είμαι φανατικός greeklishτής, ίσως από την επιθυμία σου να δώσεις απαντήσεις το υπέθεσες...
Δεν έδειξα να έχω καταλάβει κάτι τέτοιο, δε σου ζητάω μανιωδώς να υποστηρίξεις τη χρήση των greeklish :) και όχι, για κάποια πράγματα δεν υπάρχει κανένα 'γιατί'. Αλήθεια; Γιατί σου αρέσουν οι γυναίκες, ας πούμε;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος thetrojan01 την Σάβ Ιουν 05, 2010 2:48 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

Άβαταρ μέλους
Κηπουρίδης
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Παρ Φεβ 05, 2010 5:05 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από Κηπουρίδης » Σάβ Ιουν 05, 2010 8:39 am

Chris , πες επιτέλους εσύ τους λόγους υπέρ του μονοτονικού ! Γιατί μόνο την ταχύτητα έχω δει μέχρι στιγμής , κατά τα άλλα λες ότι το πολυτονικό δεν προσφέρει τίποτα , όπως δεν προσφέρει και το μονοτονικό . Άρα δεν υπήρχε λόγος να αλλάξει αν δεν υπήρχε η ταχύτητα ....... ή υπάρχει και κάτι ακόμα ; Περιμένω να τελειώσεις για να αρχίσω εγώ .
Εικόνα

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 3:33 pm

thetrojan01 έγραψε:Δεν έδειξα να έχω καταλάβει κάτι τέτοιο, δε σου ζητάω μανιωδώς να υποστηρίξεις τη χρήση των greeklish :)
αχα...
thetrojan01 έγραψε:Όσον αφορά την ταχύτητα της πληκτρολόγησης με τα greeklish δεν καταλαβαίνω γιατί κερδίζει κάποιος σε ταχύτητα... ειλικρινά. Τι; Δεν έχουν ελληνικό πληκτρολόγιο; Όλα τα γνωστά λειτουργικά παρέχουν ελληνικό layout.
Τους είναι δύσκολο να πατάνε συνέχεια Alt+Shift?
thetrojan01 έγραψε: Στήριξε αυτήν την άποψη σε παρακαλώ, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς στο καλό επικοινωνούν καλύτερα/ευκολότερα.
thetrojan01 έγραψε: Εγώ πάλι γιατί τη βρίσκω μια χαρά με την νέα ελληνική γραφή; Οκ, εγώ είμαι τρελός :lol: , αλλά εσύ σε παρακαλώ πες μου πώς στο καλό τους έρχεται "γάντι" η χρήση των greeklish αντί των greek
thetrojan01 έγραψε: Χέσε το πολυτονικό, για greek vs greeklish μιλάω! :lol:
thetrojan01 έγραψε:για κάποια πράγματα δεν υπάρχει κανένα 'γιατί'.
Παντού υπάρχει ένα γιατί. Και αν κάπου αυτό δεν ισχύει, τότε σίγουρα αυτό το κάπου δεν έχει σχέση με το πολυτονικό.
thetrojan01 έγραψε:Γιατί σου αρέσουν οι γυναίκες, ας πούμε;
http://en.wikipedia.org/wiki/Hormone#Effects_of_hormone
Κηπουρίδης έγραψε:Γιατί μόνο την ταχύτητα έχω δει μέχρι στιγμής , κατά τα άλλα λες ότι το πολυτονικό δεν προσφέρει τίποτα , όπως δεν προσφέρει και το μονοτονικό . Άρα δεν υπήρχε λόγος να αλλάξει αν δεν υπήρχε η ταχύτητα ...
Εγώ δέχομαι την κατάσταση όπως είναι τώρα, και έχω ένα ακλόνηστο επιχείρημα για αυτό: έτσι είναι τώρα!

"Αν δεν υπήρχε η ταχύτητα"... Αν δεν υπήρχε η βαρύτητα;

Επαναλαμβάνω:
* Το μονοτονικό είναι πιο απλό. Πάνε να διδάξεις σε ένα πρωτάκι δημοτικού το πολυτονικό.
* Το πολυτονικό δεν προσφέρει !>τίποτα<! ως προς την ευκολία και ταχύτητα ανάγνωσης.
* Μια μετάβαση, αυτήν την στιγμή, από το μονοτονικό στο πολυτονικό θα είχε πολλά προβλήματα. (υποθέτω, πως αφού θεωρείς το πλουτονικό ένα καλύτερο σύστημα γραφής θα ήσουν υπέρ μιας τέτοια αλλαγής)
* Ταχύτητα πληκτρολόγησης, ναι! Και αυτό!

Αυτά (τα είχα ξαναπεί παραπάνω βέβαια). Τέλος. Σειρά σου.
Αλήθεια, αναρωτιέμαι, πως γίνεται να συζητάμε μόνοι μας;
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 3:56 pm

http://www.youtube.com/watch?v=W1kLe4Fi7kg
Δείτε αυτό. Διαφωνώ με όπου αναφέρει πως τα greeklish αποτελούν μάστιγα για την ελληνική. Θα ήθελα να τονίσω αυτά μετά το 5:54. Ειδικά αυτό στο 7:39.
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Σάβ Ιουν 05, 2010 4:25 pm

"Αλήθεια, αναρωτιέμαι, πως γίνεται να συζητάμε μόνοι μας;" --> Από δύο άτομα και πάνω γίνεται συζήτηση.

-->Οκ, σου ζήτησα να μου εξηγήσεις. Αλλά όντως στήριζες τα greeklish (ειδικά απ 'ό,τι θυμάμαι στην συνομιλία μας μέσω MSN). Εγώ δε στήριξα το πολυτονικό. Κοίτα το δάσος, όχι το δέντρο.

-->ΟΚ, να το θέσω αλλιώς. Γιατί δύο άνθρωποι ερωτεύονται; Είπα να αποφύγω να το θέσω έτσι μιας κι εγώ δεν έχω ερωτευτεί, αλλά εδώ ό,τι παράθεση και να μου δώσεις, ίσως κάποιοι να τη δεχτούν, αλλά εγώ θα την απορρίψω σαν εξήγηση. Όταν κάτι πραγματικά 'σου' αρέσει πολλές φορές δεν μπορείς να δώσεις εξήγηση. Απλά ' σ' ' αρέσει. Ασχέτως αν υπάρχει μία, 'εσύ' δε θα μπορείς να δώσεις καμία απολύτως.

Η παράθεση που μου έδωσες είναι άσχετη με το ουσιαστικό νόημα της ερώτησής μου. Ας επαναδιατυπώσω: Αν δεν ήξερες τίποτα απολύτως για τις ορμόνες και την ύπαρξή τους, πώς θα μου εξηγούσες ότι σου αρέσουν οι γυναίκες;

Έτσι, ο εγκέφαλός μου αντιλαμβάνεται ότι μερικές φορές μ'αρέσει το πολυτονικό, αλλά δεν μου στέλνει και το γιατί.

-->Το βίντεο δεν το είδα προσεχτικά, και βαριέμαι να το δω τώρα, ίσως το δω αργότερα.
Είναι αλήθεια ότι διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία μ' αυτό και δε θα το χρησιμοποιούσα σαν σοβαρή αφορμή για να αρχίσω να συζητάω για τα greeklish.
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

Άβαταρ μέλους
Κηπουρίδης
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Παρ Φεβ 05, 2010 5:05 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από Κηπουρίδης » Σάβ Ιουν 05, 2010 4:44 pm

* Το μονοτονικό είναι πιο απλό. Πάνε να διδάξεις σε ένα πρωτάκι δημοτικού το πολυτονικό.
Δεν νομίζω ότι πλέον μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο , οπότε θα μάθει όποιος γουστάρει , για εμένα κι εσένα μιλάμε αυτή τη στιγμή , όχι για τα πρωτάκια . Εμένα δε με νοιάζει η δυσκολία , άρα άκυρο επιχείρημα .
* Μια μετάβαση, αυτήν την στιγμή, από το μονοτονικό στο πολυτονικό θα είχε πολλά προβλήματα. (υποθέτω, πως αφού θεωρείς το πλουτονικό ένα καλύτερο σύστημα γραφής θα ήσουν υπέρ μιας τέτοια αλλαγής)
Όχι , δεν είμαι , γιατί αξίζει μόνο εφόσων συνειδητοποίησει ο άνθρωπος ΓΙΑΤΙ . Αν γίνεται μηχανικά , μετά από την κατάντια μας δεν θα πρόσφερε τίποτα . Παλιότερα ίσως είχε κάποιο νόημα , πριν διακοπεί .
* Ταχύτητα πληκτρολόγησης, ναι! Και αυτό!
Δεν δίνω δεκάρα εφόσων είναι κάτι που αξίζει . Που σημαίνει φτάσαμε στο << γιατί αξίζει >> .
* Το πολυτονικό δεν προσφέρει !>τίποτα<! ως προς την ευκολία και ταχύτητα ανάγνωσης.
http://www.polytoniko.org/giannaras.php ... 7&right=no

http://www.polytoniko.org/giannaras2.ph ... 1&right=no

Αυτά . Αν δεν σε φτάνει , εμένα με φτάνει . Δεν έχω κάτι άλλο να πω νομίζω :D .
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Σάβ Ιουν 05, 2010 5:22 pm

ΟΚ τώρα οι παραπομπές είναι TLDR / TLDSee
Αλλά όντως, Χρήστο, τα μισά επιχειρήματά σου ήταν άκυρα όσον αφορά τον διαξιφισμό μας, μιας και ο διάλογός μας δεν αφορά το αν θα πρεπε να ξαναφέρουμε πίσω ως επίσημο τρόπο γραφής το πολυτονικό σύστημα ή όχι.

EDIT: συν του ότι πριν με τις ορμόνες μου απάντησες στο γιατί σου αρέσουν, αλλά όχι στο "οι γυναίκες"
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 6:56 pm

Κηπουρίδης έγραψε:
* Το μονοτονικό είναι πιο απλό. Πάνε να διδάξεις σε ένα πρωτάκι δημοτικού το πολυτονικό.
Δεν νομίζω ότι πλέον μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο , οπότε θα μάθει όποιος γουστάρει , για εμένα κι εσένα μιλάμε αυτή τη στιγμή , όχι για τα πρωτάκια . Εμένα δε με νοιάζει η δυσκολία , άρα άκυρο επιχείρημα .
* Μια μετάβαση, αυτήν την στιγμή, από το μονοτονικό στο πολυτονικό θα είχε πολλά προβλήματα. (υποθέτω, πως αφού θεωρείς το πλουτονικό ένα καλύτερο σύστημα γραφής θα ήσουν υπέρ μιας τέτοια αλλαγής)
Όχι , δεν είμαι , γιατί αξίζει μόνο εφόσων συνειδητοποίησει ο άνθρωπος ΓΙΑΤΙ . Αν γίνεται μηχανικά , μετά από την κατάντια μας δεν θα πρόσφερε τίποτα . Παλιότερα ίσως είχε κάποιο νόημα , πριν διακοπεί .
* Ταχύτητα πληκτρολόγησης, ναι! Και αυτό!
Δεν δίνω δεκάρα εφόσων είναι κάτι που αξίζει . Που σημαίνει φτάσαμε στο << γιατί αξίζει >> .
* Το πολυτονικό δεν προσφέρει !>τίποτα<! ως προς την ευκολία και ταχύτητα ανάγνωσης.
http://www.polytoniko.org/giannaras.php ... 7&right=no

http://www.polytoniko.org/giannaras2.ph ... 1&right=no

Αυτά . Αν δεν σε φτάνει , εμένα με φτάνει . Δεν έχω κάτι άλλο να πω νομίζω :D .
Αστειεύεσται τώρα έτσι;
Εννοείται πως έχετε το δικαίωμα να γράφετε σε ότι θέλετε, και αν σας κάνουν αυτά τα επιχειρήματα τότε δεν αφορά αυτό κανέναν άλλο (όσο βέβαια είναι κατανοητός ο τρόπος γραφής).

Έχω δώσει λόγους που θεωρό το πολυτονικό άχρηστο και μου λες "ααα, εμένα δεν με νοιάζει αυτό, άκυρο επιχείρημα", "δεν δίνω δεκάρα"! Μπορείς βέβαια να πεις το πρώτο, άλλα όχι πως είναι άκυρο επιχείρημα επειδή δεν αρέσει σε εσένα. Είναι το πιο βασικό και ουσιαστικό επιχείρημα: "Το πολυτονικό δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό (όχι από ότι βλέπω μέχρι τώρα) και είναι περίπλοκο".

Και με ένα γρήγορο σκανάρισμα που έκανα, όχι, δεν μου αρκούν καθόλου αυτά που δίνεις...
thetrojan01 έγραψε:Αλλά όντως, Χρήστο, τα μισά επιχειρήματά σου ήταν άκυρα όσον αφορά τον διαξιφισμό μας, μιας και ο διάλογός μας δεν αφορά το αν θα πρεπε να ξαναφέρουμε πίσω ως επίσημο τρόπο γραφής το πολυτονικό σύστημα ή όχι.
Τα μισά μου επιχειρήματα ήταν άκυρα; :o Και τι επιχειρήματα μπορούν να δοθούν κατά του "Το πολυτονικό είναι κατάλληλο για τον τάδε και για τον τάδε, ο ένας γουστάρει έτσι, ο άλλος δεν δέχεται αντιεπειχηρήματα." Καταρχήν σε αυτό όπως τόνισα έντονα παραπάνω δεν διαφωνώ.

Τι αφορά η συζήτηση μας, το καταπόσο το πολυτονικό προσφέρει κάτι στον Κηπουρίδη ή στον Γιανναρά; Αφορά το καταπόσο το πολυτονικό μπορεί να προσφέρει κάτι παραπάνω από το μονοτονικό. Εάν πράγματι ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε προφανώς θα ήταν σωστό να γίνει πάλι επίσημη γραφή το πολυτονικό.
thetrojan01 έγραψε:"Αλήθεια, αναρωτιέμαι, πως γίνεται να συζητάμε μόνοι μας;" --> Από δύο άτομα και πάνω γίνεται συζήτηση.
Εννούσα "γιατί δεν συμμετέχουν και άλλοι;", προφανώς δεν θέλουν όμως :P
thetrojan01 έγραψε:-->Οκ, σου ζήτησα να μου εξηγήσεις. Αλλά όντως στήριζες τα greeklish (ειδικά απ 'ό,τι θυμάμαι στην συνομιλία μας μέσω MSN). Εγώ δε στήριξα το πολυτονικό. Κοίτα το δάσος, όχι το δέντρο.
Ξαναλέω πως τα greeklish είναι τέλεια για γρήγορη IM επικοινωνία, τίποτα παραπάνω.
thetrojan01 έγραψε:-->ΟΚ, να το θέσω αλλιώς. Γιατί δύο άνθρωποι ερωτεύονται; Είπα να αποφύγω να το θέσω έτσι μιας κι εγώ δεν έχω ερωτευτεί, αλλά εδώ ό,τι παράθεση και να μου δώσεις, ίσως κάποιοι να τη δεχτούν, αλλά εγώ θα την απορρίψω σαν εξήγηση. Όταν κάτι πραγματικά 'σου' αρέσει πολλές φορές δεν μπορείς να δώσεις εξήγηση. Απλά ' σ' ' αρέσει. Ασχέτως αν υπάρχει μία, 'εσύ' δε θα μπορείς να δώσεις καμία απολύτως.
πράγματι, έρωτας και πολυτονικό: το ίδιο πράγμα, Απλά σ'αρέσουν.
thetrojan01 έγραψε:Η παράθεση που μου έδωσες είναι άσχετη με το ουσιαστικό νόημα της ερώτησής μου. Ας επαναδιατυπώσω: Αν δεν ήξερες τίποτα απολύτως για τις ορμόνες και την ύπαρξή τους, πώς θα μου εξηγούσες ότι σου αρέσουν οι γυναίκες;
οκ, κατάλαβα τι λες. Νιώθεις μια ακταμάχητη συμπάθεια προς το πολυτονικό και δεν ξέρεις γιατί. Θα σου περάσει, λολ :P
thetrojan01 έγραψε: -->Το βίντεο δεν το είδα προσεχτικά, και βαριέμαι να το δω τώρα, ίσως το δω αργότερα.
Είναι αλήθεια ότι διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία μ' αυτό και δε θα το χρησιμοποιούσα σαν σοβαρή αφορμή για να αρχίσω να συζητάω για τα greeklish.
[/quote]
δεν λέει αυτό το video ;)

Συγνώμμη αν φάνηκαν επιθετικά τα παραπάνω, ξαναδείτε όμως τα δύο τελευταία πόστ...

Νομίζω πως τα τελευταία δύο ποστ ήταν εντελώς άκυρα. Εάν δεν ήταν, τότε άδικα συζητάμε. Αναρωτιέμαι όμως τι πιστεύουν άλλοι, αν παρακουλουθεί κανείς την συζήτηση.
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Σάβ Ιουν 05, 2010 7:27 pm

chris έγραψε:
thetrojan01 έγραψε:Αλλά όντως, Χρήστο, τα μισά επιχειρήματά σου ήταν άκυρα όσον αφορά τον διαξιφισμό μας, μιας και ο διάλογός μας δεν αφορά το αν θα πρεπε να ξαναφέρουμε πίσω ως επίσημο τρόπο γραφής το πολυτονικό σύστημα ή όχι.
Τα μισά μου επιχειρήματα ήταν άκυρα; :o Και τι επιχειρήματα μπορούν να δοθούν κατά του "Το πολυτονικό είναι κατάλληλο για τον τάδε και για τον τάδε, ο ένας γουστάρει έτσι, ο άλλος δεν δέχεται αντιεπειχηρήματα." Καταρχήν σε αυτό όπως τόνισα έντονα παραπάνω δεν διαφωνώ.
"Ο ένας γουστάρει έτσι": Ακριβώς, δεν είπα ότι θα έδινα επιχειρήματα υπέρ του! :)
* Το μονοτονικό είναι πιο απλό. Πάνε να διδάξεις σε ένα πρωτάκι δημοτικού το πολυτονικό. ----
> Από την Α γυμνασίου μαθαίνουμε τους κανόνες τονισμού, δεν πιστεύω πώς θα επέλεγε να το χρησιμοποιήσει κάποιο παιδί μικρότερο από 13 χρονών (πχ. πρώτη δημοτικού). Όμως, δεν υπάρχει δυσκολία για έναν μαθητή γυμνασίου (Β και πάνω) ή λυκείου, απ' τη στιγμή που έχει διδαχθεί όλους τους κανόνες τονισμού και τους εφαρμόζει στις ασκήσεις των αρχαίων λ.χ. .

* Μια μετάβαση, αυτήν την στιγμή, από το μονοτονικό στο πολυτονικό θα είχε πολλά προβλήματα. (υποθέτω, πως αφού θεωρείς το πλουτονικό ένα καλύτερο σύστημα γραφής θα ήσουν υπέρ μιας τέτοια αλλαγής)
---> προφανώς εδώ εννοούσες καθολική μετάβαση της ελληνικής γραφής από μονοτονική σε πολυτονική για όλους... ("αφού το υποστηρίζεις θα ήσουν υπέρ μιας τέτοιας αλλαγής" καταλαβαίνω κάποια μεγάλη αλλαγή)

2/4 --> Δεν αφορούν άμεσα τον διάλογο.
Chris έγραψε: Εννούσα "γιατί δεν συμμετέχουν και άλλοι;", προφανώς δεν θέλουν όμως :P
Το κατάλαβα, απλώς σε πειράζω! :lol: Παράξενο, όντως...ΡΕ ΑΚΟΥΤΕ? ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ.
Chris έγραψε: πράγματι, έρωτας και πολυτονικό: το ίδιο πράγμα, Απλά σ'αρέσουν.
Δεν τόλμησα να τα συγκρίνω μ' αυτόν τον τρόπο... Κι ούτε μ' αρέσει ο έρωτας, απλά θα μου συμβεί - αν μου συμβεί - κάποτε! :P Απλώς όπως τότε δε θα μπορώ να εξηγήσω την κατάστασή μου, έτσι, και τώρα δεν μπορώ... ... ...
Chris έγραψε:
thetrojan01 έγραψε:Η παράθεση που μου έδωσες είναι άσχετη με το ουσιαστικό νόημα της ερώτησής μου. Ας επαναδιατυπώσω: Αν δεν ήξερες τίποτα απολύτως για τις ορμόνες και την ύπαρξή τους, πώς θα μου εξηγούσες ότι σου αρέσουν οι γυναίκες;
οκ, κατάλαβα τι λες. Νιώθεις μια ακταμάχητη συμπάθεια προς το πολυτονικό και δεν ξέρεις γιατί. Θα σου περάσει, λολ :P
ΑΜΗΝ! Αυτό ακριβώς! :lol: :lol:
Chris έγραψε: Συγνώμμη αν φάνηκαν επιθετικά τα παραπάνω, ξαναδείτε όμως τα δύο τελευταία πόστ...

Νομίζω πως τα τελευταία δύο ποστ ήταν εντελώς άκυρα. Εάν δεν ήταν, τότε άδικα συζητάμε. Αναρωτιέμαι όμως τι πιστεύουν άλλοι, αν παρακουλουθεί κανείς την συζήτηση.
Εμφανιστείτε ρε!
Θα μιλήσω για τον εαυτό μου εδώ:
Όχι, Χρήστο, δεν έχω πάρει τίποτα μέχρι τώρα σαν επίθεση, και συγγνώμη αν φάνηκε σαν επίθεση κάτι που έγραψα... (οκ, το "από την επιθυμία σου να δώσεις απάντηση" ήταν πείραγμα για να ευθυμήσομεν, και πιστεύω το αντιλήφθηκες ;) ). Απλώς συζητάμε!
Όμως, θερμή παράκληση: μην διαφωνήσουμε για το πολυτονικό ή τα γρεκοεγγλέζικα στο καμπ παρακαλώ :lol:
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

sotiris
Δημοσιεύσεις: 422
Εγγραφή: Τρί Φεβ 10, 2009 9:49 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από sotiris » Σάβ Ιουν 05, 2010 8:53 pm

ソティリスの言葉:まあギリシャ語、我々はこれまで見ることができるように最適です。
Εικόνα

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 9:50 pm

あなたは日本の構文のいくつかのエラーがある。ソティリスの言葉の近くに1行、:まあギリシャ語、我々はこれまで見ることができるように最適です。
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Σάβ Ιουν 05, 2010 9:52 pm

SOTIRIS έγραψε:ソティリスの言葉:まあギリシャ語、我々はこれまで見ることができるように最適です。
Ти не си много смешно.

Ας μην το χέσουμε το topic.
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 10:02 pm

thetrojan01 έγραψε:> Από την Α γυμνασίου μαθαίνουμε τους κανόνες τονισμού, δεν πιστεύω πώς θα επέλεγε να το χρησιμοποιήσει κάποιο παιδί μικρότερο από 13 χρονών (πχ. πρώτη δημοτικού). Όμως, δεν υπάρχει δυσκολία για έναν μαθητή γυμνασίου (Β και πάνω) ή λυκείου, απ' τη στιγμή που έχει διδαχθεί όλους τους κανόνες τονισμού και τους εφαρμόζει στις ασκήσεις των αρχαίων λ.χ. .
Χα, νομίζεις. Δευτέρα γράφω αρχαία, ελπίζω να έχω μάθει να τονίζω μέχρι τότε:P
thetrojan01 έγραψε:* Μια μετάβαση, αυτήν την στιγμή, από το μονοτονικό στο πολυτονικό θα είχε πολλά προβλήματα. (υποθέτω, πως αφού θεωρείς το πλουτονικό ένα καλύτερο σύστημα γραφής θα ήσουν υπέρ μιας τέτοια αλλαγής) ---> προφανώς εδώ εννοούσες καθολική μετάβαση της ελληνικής γραφής από μονοτονική σε πολυτονική για όλους... ("αφού το υποστηρίζεις θα ήσουν υπέρ μιας τέτοιας αλλαγής" καταλαβαίνω κάποια μεγάλη αλλαγή)
ναι, όπως είπα:
chris έγραψε:[Η συζήτηση] Αφορά το καταπόσο το πολυτονικό μπορεί να προσφέρει κάτι παραπάνω από το μονοτονικό. Εάν πράγματι ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε προφανώς θα ήταν σωστό να γίνει πάλι επίσημη γραφή το πολυτονικό.
thetrojan01 έγραψε:Όμως, θερμή παράκληση: μην διαφωνήσουμε για το πολυτονικό ή τα γρεκοεγγλέζικα στο καμπ παρακαλώ :lol:
καλά με αυτά θα ασχολούμαστε; :o, έχουμε να λύνουμε τους πύργους του Αννόι (αρχικά) σε brainfuck...!
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

chris
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 28, 2008 9:27 am

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 05, 2010 10:18 pm

thetrojan01 έγραψε:Όχι, Χρήστο, δεν έχω πάρει τίποτα μέχρι τώρα σαν επίθεση
TAAAAKEEEE THIIIIIS:
Spoiler: show
Εικόνα
/spam
Μετα από 397 δημοσιεύσεις, έβαλα και υπογραφή.

Άβαταρ μέλους
Κηπουρίδης
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Παρ Φεβ 05, 2010 5:05 pm

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από Κηπουρίδης » Κυρ Ιουν 06, 2010 1:07 am

Εγώ θα διαφωνώ μόνος μου τότε στο καμπ ! Γιατί να ασχοληθώ με τους υπολογιστές δεν παίζει . Τους σιχαίνομαι !!! ( από τότε που τελείωσε η τρίτη φάση , δεν έχω ξαναπρογραματίσει , δεν με πάει η καρδιά , μια χαρά είμαι και χωρίς αυτούς )
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
thetrojan01
Δημοσιεύσεις: 712
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:45 pm
Τοποθεσία: Ρόδος
Επικοινωνία:

Re: Ένα ακόμα... «γλωσσικό ζήτημα»

Δημοσίευση από thetrojan01 » Κυρ Ιουν 06, 2010 1:30 am

Κηπουρίδης έγραψε:Εγώ θα διαφωνώ μόνος μου τότε στο καμπ ! Γιατί να ασχοληθώ με τους υπολογιστές δεν παίζει . Τους σιχαίνομαι !!! ( από τότε που τελείωσε η τρίτη φάση , δεν έχω ξαναπρογραματίσει , δεν με πάει η καρδιά , μια χαρά είμαι και χωρίς αυτούς )
Καλά, δε σε έχουμε κολλήσει ακόμα κανένα μικρόβιο... :lol:
btw, Chris:
(αισχρό περιεχόμενο από κάτω, καλύτερα ας μην το ανοίξετε)
Spoiler: show
Εικόνα
svyr cercrv an inevrfnv cbyl tvn an gb iyrcrvf nhgb... cvtrar xnzvn ibygn yrj tj.

Απάντηση